14 декабря 2012 г.

Этикет скрап-лифтинга никто не отменял

Я, наверное, самый ярый борец за соблюдение правил этикета, прописанных однажды для этого направления в скрапбукинге.
Мать Тереза говорила: «Если вы против войны, будьте за мир». Вот так и мои усилия направлены не на долгие споры и пререкания с  теми, кто упорно не желает придерживаться прописанных правил, а на распространение этой информации и пропаганду этикета скрап-лифтинга на собственном примере и примере ДК двух челлендж-блогов, в которых я состою.

Почти все из нас сталкиваются в процессе творчества с лифтингом чужих работ. Не стоит повторяться, что лифтинг полезен, с его помощью можно многому научиться и отработать важные навыки. Само явление мы сейчас обсуждать не будем. Поговорим о том, как мы относимся не столько к процессу лифтинга, сколько к нему как факту, имеющему место быть  (и довольно часто).

Одни берут чужую работу в качестве примера для подражания, полностью копируют её, используя при этом свои материалы, но задумки-идеи-фишки другого автора. 
Другие смотрят на работу, вдохновляются её красотой, гармонией, аурой, и при этом творят что-то своё, лишь издалека напоминающее оригинал. 
Третьи, вдохновившись картинкой, применяют в своих работах лишь какие-то элементы оригинала: форму, раскладку, авторскую идею, поразившую деталь или их сочетание.
И то, и другое, и третье будет считаться лифтингом. И если в первом и третьем варианте – это очевидно, то о втором многие могут поспорить.

В оригинальной статье сказано, что если вы повторили 70% оригинала в своей работе и применили не менее 3-х элементов из него, то только тогда это будет считаться лифтингом. Но кто и как сможет высчитать эти проценты и уследить за всеми мелкими деталями сложного скрап-объекта?


Что здесь важно лично для меня. Если я, моя совесть и лучшие качества души знают, что моё творение родилось не от вдохновляющего баннера к заданию или затронувшей сердце темы, а после просмотра именно этой открытки-странички-блокнота (или галереи работ конкретного автора), то я однозначно кого-то слифтила. Как бы я ни убеждала своих читателей и дизайнеров ЧБ в том, что «сочинила» всё сама, внутри себя я знаю, кто мне помог сотворить красоту.
Бывает, что вдохновения нет, просто ходишь по блогам, смотришь на чьи-то творения, открываешь новые имена и так и уходишь ни с чем. Ложишься спать и вдруг подскакиваешь среди ночи с гениальной идеей – эврика! Садишься (утром или тут же, среди ночи) и делаешь работу. Свою. Оригинальную. Нигде не подсмотренную.
Здесь важно быть честными с собой. Если всё же в голове сидит конкретная картинка (неважно, что вы не помните, где вы её нарыли, кто автор работы и что именно вам там так приглянулось), то, делая свою работу, вы лифтите чужую.
Если же сложившегося образа нет, а в процессе творчества приходят в голову всё новые и новые идеи, вы меняете расположение элементов декора и не заботитесь о том, что где-то там выглядело гармоничнее, а творите своё – это можно назвать чистым вдохновением. О лифтинге здесь речи не идёт.
Вот эта внутренняя честность – уже признак того, что этикет скрап-лифтинга вам не по барабану :)).

Заставить тех, кто берёт чужие идеи и участвует с ними в конкурсах, выдавая их за свои или даже честно упоминая о факте лифтинга, соблюдать правила мы не можем. В наших силах лишь дать «лифтёрам» знать о том, что существуют определённые положения, которые любой творческий человек, решившись выставлять свои работы на публику и продавать, игнорировать не может.
В мире давно действуют законы об авторских правах, которые в некоторых странах просто не смеют нарушаться (ибо наказание суровое). В мире скрапа сущестуют свои правила, которые мы все выполняем, заводя блог и принимания условия соглашения, выставляя работу в заданиях челлендж-блогов и не противореча их условиям, обмениваясь АТС и обязуясь выслать ответную карточку тому, от кого получили сами...
Некотрые из этих «законов» можно считать неписанными, потому что нигде толком не прописано, когда и в какой срок надо отправить конверт с АТС-кой, сколько подарочков положить в конвертик, какой опыт должен быть у новичка, чтобы начать участвовать в заданиях или наборах в ДК.
Примерно то же самое можно было сказать и о лифтинге.  Но только до тех пор, пока его правила не были однажды прописаны авторитетным печатным изданием, а затем и его интернет-ресурсом, имеющими прямое отношение к скрапбукингу. А чтобы и авторам работ, и «лифтёрам» комфортно жилось и творилось вместе, важно, чтобы о предмете нашего сегодняшнего разговора узнало как можно больше людей.

Итак, 5 основных правил этикета скрап-лифтинга, которые неплохо было бы соблюдать каждому из нас (если только он не хранит свои работы дома и никогда не выставляет их фото в интернете):
1. Если вы слифтили чью-то работу, вы должны написать об этом, указать имя/ник её автора, дать прямую активную ссылку на его блог или конкретный пост с работой, фото в галерее, т.п., если вдохновлялись именно ими.
Если вы не помните (действительно не помните), чья работа послужила вам образцом для подражания, напишите и это, постаравшись при возможности отыскать автора и его координаты.
2. Вы не можете принимать участие в конкурсах с теми работами, которые слифтили у кого-то. В данном случае оригинальная задумка, которая вас так зацепила, что захотелось её повторить, принадлежит не вам, и лавры победителя должны по праву достаться автору оригинала, а не копии.
3. Вы не можете получать прибыль за счет реализации работ, которые вы слифтили у других. Даже если ваши работы настолько хороши, что вас просят делать их для магазина или на заказ.
Здесь отдельно можно вынести пункт о приеме заказов на работы, когда клиент присылает вам картинку чужого творения и просит вас сделать такое же. Это не этично.
4. Вообще, обычный «рядовой» лифтинг не требует просить разрешения автора на копирование его работы (хотя и не препятствует уведомлению автора об этом). Однако, если вы планируете не просто сделать альбом для себя, а организовать совместный проект, где будут принимать участие много людей, или хотите привести в пример работу автора или её лифтинговую версию в публикации, или... в общем, когда в процессе лифтинга задействованы не только лично вы и всё – нужно связаться с автором интересующей вас работы и решить с ним вопрос о возможности или невозможности делать с ней то, что вы задумали.
5. Не лишним будет поблагодарить автора работы, которая стала для вас вдохновляющей, за его идею и возможность ею воспользоваться. Вам это ничего не стоит, а автору будет приятно :)).

...Возможно, вы раньше никогда не слышали и даже не задумывались об этих правилах, а упоминание о том, что ваша «лифт»-работа не может участвовать в наших заданиях, вызвало у вас недоумение...
...Возможно, вы участвуете в заданиях специализированного блога по скрап-лифтингу  и заодно отправляете свою работу на другие конкрусы...
...Возможно, вы состоите в ДК челлендж-блога, чьи правила без проблем допускают к участию в ваших заданиях лифтинговые работы...
...Возможно, вы лифтите по-тихому, надеясь, что никто никогда не узнает, откуда в ваших работах столько красоты и оригинальных задумок...
...Возможно, вы преспокойно лифтите всё подряд и прекрасно знаете о существующих правилах, но вам на них наплевать, потому что скрап – просто хобби, а Скрап-Инфо не Уголовный Кодекс...
Возможно всё! (и даже чаще, чем вы думаете :))

Вы узнали себя в одном из этих «возможно»?
Вам под силу исправить ситуацию: теперь, благодаря ещё и данной статье в таком популярном блоге, вы сможете избежать недоразумений по этому поводу :)). Просто будьте честными с самими собой (это легко).
И не забывайте, что этикет скрап-лифтинга никто не отменял :)).


170 комментариев :

  1. Девочки, большое спасибо!!:) Можно перевести на украинский и перепостить на местном форуме? Со ссылкой на этот пост, конечно же:)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Горячая дискуссия... Объясню, почему я хотела бы перепостить статью. Лично я в ней увидела свет и доброжелательность, увидела некоторые тонкости, которые надо выучить мне, потому что мне это нужно. Для себя. И для тех, работы кого частично я, возможно, повторю.
      На любимом мною форуме часто возникают дискуссии на тему лифтинга, и тезисы этой статьи, да и общий её настрОй, думаю, для многих девочек будут полезны в личном развитии. К тому же я не вижу в ней какой-то персонализации, для меня это что-то вроде компаса, в каком направлении двигаться и как поступать.

      Удалить
    2. Совершенный оффтоп.
      Больше любых блогов мне ближе, понятней и доступней формат Форумов. Там за "мнение" не скажут пиар, даже если форум модерируемый. Можно попросить ссылку на Форум, чтобы заглянуть?

      Удалить
  2. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    2. Присоединяюсь! Я чуть не ушла весной из творчества, потому что была раздавлена мыслью, что не могу сделать что-то СОВЕРШЕННО своё! Мне даже скрап бумагу трудно использовать, потому что все с ней работают и проще сделать самодельный фон, чтоб уж точно твоё.

      Я конечно считаю, что 100% лифтинг должен ОБЯЗАТЕЛЬНО оговариваться и такие работы не должны участвовать в конкурсах и продаваться как авторская работа (это уже правонарушение!!!).
      Но вот это считать лифтингом "Другие смотрят на работу, вдохновляются её красотой, гармонией, аурой, и при этом творят что-то своё, лишь издалека напоминающее оригинал",- считаю уже перебором!

      Мы все должны быть ГЕНИЯМИ, чтоб создавать совершенно оригинальные работы.
      Эти мысли меня ужасно мучают, даже не хотела ничего писать, могу опять уйти в депрессняк, но не удержалась...

      Удалить
    3. Девочки, интересно, что я такого написала, что комментарий удалили? Вроде бы никого не оскорбляла, не ругалась..

      Удалить
    4. да что-то странное вообще. сейчас начнут люди заходить, а тут сплошные "комментарий удален", "комментарий удален".

      Удалить
    5. Ой, теперь не будет понятно с чем я согласна)))

      Удалить
    6. Нинель, совершенно искренне и положив руку на сердце: тебе ли укорять себя ?! Я просто в недоумении! Да ни одна из твоих работ (а я за ними слежу, хотя и не "ахаю", чтобы ты не зазналась)) и близко к лифтингу не приближалась - сплошное вдохновение и чистая импровизация увиденных тем, сюжетов и образов. Ты один из самых интересных авторов, - мне просто больно это слышать... Я вспоминаю случай из бытности соавтором ЖТ. У нас тогда должно было выйти задание по фристайлу? и девочки были в ужасе, поскольку в этом стиле никто из нас ничего ещё не создал (по крайней мере путного )). И ты знаешь, я сразу вспомнила один твой пост, о том, как ты в кухне по ночам запираешься и на застеленном газетами полу машешь кистью, разбрызгивая краску. Я поставила этот пример в рабочий блог, чтобы "видеть и наполняться уверенностью". А теперь, если забыла - загляни в ЖТ и посмотри и на комментарии и на работы ДК и ПЧ. И твой живой пример, наша несравненная Нинель, не мало этому поспособствовал! Желаю тебе приободриться и наконец-то понять, что всё, что мы делаем, чем мы делимся не проходит всуе! ХОХО

      Удалить
    7. Нина, вот я тоже удивилась - у тебя все работы оригинальные!!!!!так что не переживай.

      Удалить
    8. Хотелось б ы на свой вопрос все же получить ответ, дорогие администраторы :)

      Удалить
    9. Администратор у нас один. Видимо, ее сейчас нет в интернете.

      Удалить
  3. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
  4. Что за бред? Я не могу продавать работы, если заказчик просит меня сделать что-то конкретное, да еще и картинку прислал, не поленился найти: хочу такое же, но с перламутровыми пуговицами. Я к нему приставать должна, откуда взял, спросил ли у автора, разрешил ли автор бла-бла-бла... Т.е. я теперь не могу прийти в салон с журналом и сказать: хочу вот такую укладку, как у нее? И платье не могу пошить, как "у кого-то там"? Ужас, все лифтинг! У меня коллекция ювелирных украшений, реплики со старинных, один в один, ну вот люблю я винтаж, мне ее куда теперь? И вот такую вещь я тоже никогда не смогу купить, а очень-очень хочется: http://guzelbakeeva.ru/2010/08/%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE/#more-2275, ведь это злостный лифтинг с картины Мухи, а перед ним даже не извинишься! А ведь это конкретный, центральный элемент, узнаваемый, бросающийся в глаза!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Можно ответить: Я не могу сделать копию, это не этично, но наподобии без проблем и будет даже лучше. =)) Я тортики маме помогаю делать, тоже часто просят сделать копию, но так как лепкой из мастики и украшениями занимаюсь я, то всегда говорю- точно такой же не выйдет, это же ручная работа, она должна быть в единственном экземпляре, я сделаю лучше, описываю, что будет и как, заказчик утверждает. (Открытки не продаю, слишком большая семья=D)

      Удалить
    2. Вы репродукции в художественной мастерской когда-нибудь заказывали? Вам хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь из художников сказал: я не смогу сделать копию с Моне, это неэтично? Я не могу себе позволить купить Моне, я заказываю копию, я знаю, что это копия, так может и тот человек, который у меня заказывает, просто финансово не может позволить себе купить у автора, я что его оскорблять должна своим " я не смогу, будет чуть хуже или не так, как вам надо"??

      Удалить
    3. Согласна полностью. Третий пункт очень спорный. Действительно, есть заказчики, особенно это касается невест-хочу вот такие приглашения, как увидела в интернете, и все. Почему их нельзя делать, указав при публикации фото в блоге, что это лифтинг? тем более, что автор оригинала может жить далеко (и хорошо, если в этой стране), или цена на оригинал высока для заказчика.

      Удалить
    4. Akattava, на репродукциях пишут, что копия и кого именно копируют =)))))

      Удалить
    5. Томочка, не в бровь, а в глаз, молодец !!!

      Удалить
    6. Ну да, сзади. А с фасада, так сказать, даже оригинальную подпись художника поставят, если хотите. Но это же не повод такую вещь не продавать, зарабатывать на этом деньги, мотивируя тем, что это копия, это лифтинг, это неэтично. И по-поводу оригинальной статьи:

      Скраплифтинг – это когда, вы скопировали:

      дизайн заголовка (класс, т.е. теперь никто не может работать с имеющимися в продаже наборами букв, т.к. их уже кто-то применил до вас в заголовке!)
      цветовую гамму - без комментариев, все стили шебби, винтаж и т.д. и т.п. становятся не оригинальными, а украденными
      тему странички - да уж, рождение, первые шаги, первый зуб, первый раз в первый класс... и страничку то сделать не получится, тем не осталось
      расположение элементов - скетчи?
      комбинацию материалов (украшения + бумага, разные виды бумаги) - тоже без комментариев, туда же, к стилям
      идеи для журналинга - угу, кто-то до меня написал "дорогой дневник, сегодня мой первый бал. Наташа Ростова", все! не могу уже про свою первую дискотеку написать!
      идею для фотосессии и определенную комбинацию фотографий - смешно, у меня невестка профессиональный фотограф, к ней тоже приходят клиенты со своими идеями, которые они "где-то у кого-то видели и я хочу, чтобы было так", особенно консервативны невесты и беременные, хочу, чтобы меня завернули в шифон голую и сфотографировали с пузиком, что никто стопятьсот таких фото не видел?
      все детали странички, включая материалы и расположение деталей - туда же к скетчам.
      оригинальную идею дизайнера- а как же МК? фиг бы с ним, если я до какой-то техники додумалась сама, но вот я пришла на МК, заплатила денег, научилась оформлять бутылки в стиле микс-медиа, всякий там воск, имиджи, пасты-маски, и что теперь это все в шкаф? Никому не показывать, как я умею, потому что мастер меня научил и я теперь делаю, как он?

      Девочки, да поймите уже, наконец, везде, в любом виде искусства от кино до архитектуры есть заимствавания, копии, лифтинги, цитаты, отсылки, пора уже с этим смириться. Вы что, когда-нибудь в титрах читали, что "поворот камерой - ой, это я из первой матрицы взял, ага".

      Удалить
    7. =)) Есть, но совсем лифтить чужую работу, точнее копировать, это плохо, если продавать, просто не этично.А там уж дело ваше. Проше предложить сделать наподобии. Мне дороже просыпаться и знать, что никто на меня не будет в обиде и никто увидев приглашения не скажет- ой, да на фиг у нее заказывать, все идеи из интернета, так любой д... сможет. В любом случае должна быть своя изюминка, а покупатель не всегда прав. Но если для вас это бизнес, а не творчество, не часть души, то я думаю вы можете себе позволить копирайт АВТОРСКОЙ работы, и я не осуждаю. Я ниже написала свое мнение. Спасибо за диалог, я вас поняла, надеюсь и вы меня.

      Удалить
    8. Вы слишком все упростили и утрировали, не зная полностью ситуации, ну да ладно. речь шла об отдельных ситуациях, а не о том, что все работы делаются ради бизнеса, что все они-100% лифтинг, и в них не внесено ничего своего.Даже обидно. Да и согласно статье работы "на подобие" тоже являются лифтингом". Каждый остался при своем.

      Удалить
    9. Как вы говорили, так и поняла. мысли не читаю. =)) Не стоит обижаться, я говорила так не смотря на то сколько у вас и у других сделано работ лифтинга по просьбе заказчика, одна или много. не имеет значения.

      Удалить
    10. думаю, что в случае со, скажем, авторскими игрушками, это должно работать,потому что если придет человек и скажет, сделайте мне игрушку как у Н , только дешевле, это нехорошо. Особенно,если Н эту игрушку сама разработала.
      А в скрапе-открытках - сложно зачастую определить ,кто у кого чего слифтил,работ похожих всегда будет много, потому что на формате открытки или блокнота, скажем, сильно много нового не придумаешь.
      так что вопрос продажи и участия в конкурсах - спорный.
      однако, если работа слифчена (или как правильно сказать))) один в один - продавать или выставлять на конкурс ее, действительно, странно.
      я недавно столкнулась с таким сама. Меня попросили сделать микс-медиа картину такую же как у одной зарубежной мастерицы.Правда делала друзьям, потому не продавала, а подарила. И конечно, получилось не точь-в-точь,поскольку и мастерства меньше у меня и стиль авторский у той мастерицы свой. Но продавать такую вещь я бы не решилась, хотя мастер та никогда и не узнает, что я ее перерисовала)))
      насчет ювелирки вот не уверена, но мне почему-то кажется, что если кто-то попросит какого-то мастера "слифтить" ему какое-нибудь украшение от Тиффани, скажем. И Тифани об этом узнает - думаю, на мастера подадут в суд однозначно, ибо это бренд, дизайнерская работа и тыпы. И будут правы.Но в скрапе - это , мне кажется, не те масштабы, чтобы выяснять отношения - ах, ты продаешь блокноты-альбомы, похожие на мои.ИМХО, как говорится))

      Удалить
    11. Тут, как мне кажется, напрашивается тема не только этики, но конкурентноспособности.
      Дело в том, что когда автор искренне поделился идеей в виде наглядного примера о том, как лучше и аккуратнее, например, сделать альбом, блокнот или открытку (даже в мелочах!), он искренне надеется, что его будут настолько уважать, что в ответ он не только "классно!" и "спасибо!" получит, но и приобретёт настоящих друзей, которые никогда не позволят себе украсть у него саму ИДЕЮ.
      Однако, многие мастера до сих пор думают, что если кто-либо поделился удачной техникой или технологией, то можно без зазрения совести прихватить и саму идею, которую – между прочим – опубликовали в качестве примера!
      Как вы думаете, понравится ли вам - как продавцам своего ручного труда - увидеть работу, в точности похожую на вашу, причём именно по исполнению, а не по качеству? Как вы считаете, кому этот Хлеб принадлежит по праву, и кто его имеет право вкушать?
      Мы должны уважать людей, которые делятся с нами секретами мастерства, хотя бы потому, что наши работы становятся от этого лучше. А то получается, - увидели корсет и давай его копировать, причём точь-в-точь, даже используя его оригинальную форму. А почему бы на её основе не придумать свою стилизацию или вдохновиться другим примером дамского или мужского туалета? )) Ведь автор именно желал и имел ввиду!
      Конечно, как говориться, на наш век МК хватит, но захотят ли после этого с нами делиться высококлассными идеями - это уже Вопрос!

      Удалить
  5. Согласна про 70% или явное сходство, особенно если работу автора перед глазами держишь - это лифтинг.

    Но чтобы, грубо говоря, выдержать 4 часа, не просматривая чужие работы, чтоб какая-то из них не дай бог в голове не засела...))) Или про три элемента не повторялись... особенно снежинка-елка-дед мороз на новогодних открытках))) Еще интересный вариант - скетчи.. сидишь иногда и думаешь "а вот эта машинная строчка в форме круга обязательно должна быть прошита или можно на бумажку-салфетку заменить", смотришь, что дизайнеры делали... короче, без юриста не разобраться =)

    Я как-то давно написала одной иллюстраторше, можно я открытку сделаю с ее картинкой (причем написала, что не для какой-то там прибыли, а просто сестре подарю) + фото открытки выложу в блоге. Она сказала, что нет. Причем по умолчанию вся выложенная информация автоматически попадает в категорию PU (personal use), то есть если денег не приносит, ссылку на автора указал, то все в норме... А в личной информации, конечно, написано "надеюсь, вам у меня понравится и мои работы вас вдохновят". Наивность

    То есть люди хотят быть успешными, чтобы их работы везде публиковали, лифтили... Но когда дело до лифтинга наконец-то доходит, настроение кардинально меняется... Либо ссылку не ту указали, либо не сообщили ДО написания поста... Начинается какое-то полоскание текстов, комментариев и мнений друзей.. Да ну, лифтить - только руки морать =) Порой проблема не в том, насколько ты с собой честен, а в том, что переоцениваешь людей, которых лифтишь (имеется в виду категория "от 70% и выше"))).

    Но. Есть люди проще: спросил-ответили и забыли про это. В конце концов открытки делают не для ЧБ, а для того, чтобы дарить их людям. Не заморачивайтесь, а?

    А замороченных шлите, разрешаю ♥

    ОтветитьУдалить
  6. На мой взгляд, у каждой в процессе "втянивания" в скрап появляются свои фишки, но есть такие, которые уже стали народным достоянием. Состаривать кофе и добавлять ваниль, делать строчку, фишки из глины и стекла, цветы из дырокольностей... Да в любом случае, вдохновение работой или ее частью не лифтинг, исключение лишь точные копии и то, если это для саморазвития, то хоть обучаствуйся в конкурсах. Другое дело, если покупатель просит копию чужой работы, тут уж сразу нет, это, как-то подловато.=) Мы все волей не волей учимся у друг друга, подсказываем, еще ни разу девчонки МК не зажали =)), я думала мы одна команда, люди объединенные одним делом, а вы говорите, что мы все воровки и не пишем у кого сперли. Как то не комильфо. Но в тоже время и вы правы, подписывать авторство обязательно нужно, если это типичный лифтинг, а не те мифические разновидности. Я не знаю, лифтила ли я, сорее всего да, неосознанно, но в основном не смотрю на работы девочек, сама на своих шишках учусь, пробую, что-то. Ограничиваю себя в покупках готовых фишек, это знаете ли развивает. Как говорится "хороший художник - голодный художник" (автор фразы мне неизвестен, так многие говорят). А еще, что несомненно важно и стоит об этом сказать, есть такое явление, как "Одна муза на двоих", очень часто люди пишут похожие стихи, да и открытки похожи, только тебе пришла в голову эта идея, как раз и ты ее видишь у кого-то, ты только материалы подготовил, сделал наброски, а кто-то оказался первее. У меня так часто, особенно со стихами, я думаю я не уникум и у многих так.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Во многом согласна, особенно с цитатой о голодном художнике :)
      Я, например, "пришла" в скрап как "вдохновлённая инструментами и неудовлетворённая их презентацией"; а поскольку материалов было мало, научилась их комбинировать и работать с тем, что есть. Но! На основе знаний о декоративно-прикладных техниках, которым 100 лет в обед, и они преподавались не только в худ.школах и профильных ПТУ и техникумах, но и до сих пор в большом ходу у дизайнеров интерьера: это часть общемирового достояния, и нам достаточно дойти до музея и внимательно рассмотреть изделия мастеров и отделку особняков, а заодно и в городской музей наведаться, чтобы обозреть открытки и оформление альбомов и дневников (также не помешает посещение музеев современного искусства и выставок).
      Я верю, что люди могут мыслить одинаково, просто у одних получается лучше (яблоко на голову всем когда-либо падало, но не все посвящали себя обдумыванию того, почему оно падает, - скорее всего, только бранились ))
      Лифтинг меня не прельщает даже в "узаконенных конкурсах" - не тот темперамент, с этим ничего уже не поделаешь. Именно поэтому я уверена в том, что если в тебе есть "искра", то это занятие не для тебя и вскоре наскучит. А ещё согласна с тем, что если рассматривать чужую работу с искренним интересом, пытаясь понять ход мыслей и даже "ощущений" автора, думать над тем, почему он выбрал именно эти цвета, эти украшения и их обработку, то научишься гораздо бОльшему, чем слепо копируя и при этом не вдаваясь в подробности самой идеи.
      Убеждена, что истинно неэтичный лифтинг, о котором говорит Виктория, заключается именно в этом: тупо скопировать, не напрягая мозги, а потом продать или выставить в альбоме (блоге), подписав своим "громким" именем. Можете меня за "это" убить ))

      Удалить
    2. мне лифтинг не нравится, но грубый, без указания автора. А легкий, основанный на вдохновении работы и может скетча, и чтоб не совсем все точь в точь было=))), меня вполне устраивает, мне кажется это комплимент мастеру. Но я терпеть не могу, когда автора не указывают =))), а на продажу чужие работы выставлять это, как-то не по творчески =), это уже бизнес какой-то.

      Удалить
  7. М-да, печаль, сама на эту тему думаю. Вот сделала работу по МК, честно стараясь уйти от оригинала - честно, но безуспешно - блин, слифтила(((( купила несколько листов WP, навырезалась в первый раз в своей скрап-жизни, открываю Скрап-инфо - из той же бумажки страницы, и тех же элементов понавырезано - опять, блин, думай, то ли слифтила подсознательно, то ли звезды так сложились. и так до бесконечности... хоть блог закрывай

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По этому поводу предлагаю идею нового вида задания - использовать в работе один лист конкретной бумаги и один стандартный набор украшений, вот тогда и будет видно, кто как мыслит, и витают ли идеи в воздухе (как у нас частенько любят поговаривать)) Я надеюсь, что Вы не зациклитесь на своих печальных раздумьях: иногда и такое случается, - видимо Вы не можете до конца абстрагироваться от оригинала, - это не преступление :)

      Удалить
    2. на самом деле, если посмотреть на общую массу блокнотов,скажем, они вообще, по сути-то , однотипны. И кто у кого что слифтил. Да люди даже не знают о существовании друг друга, просто идеи действительно витают в воздухе

      Удалить
  8. Девочки, я не понимаю, получается для чего тогда МК публикуются и проводятся? Для чего дизайнеры из ДК творят для примера? Для чего тогда люди добавляются в ПЧ?...для чего вообще люди выкладывают свои работы..?
    Конечно мы все лифтим тогда!))) Я не знаю кто придумал состаривать края или клеить на объемные клеевые квадратики!) Я не знаю, вдруг выложенные мной голубые и розовые розочки в ряд в шебби работе уже кто-то выкладывал!))
    Это же бред!)))
    Я не дизайнер, не художник и не великий новатор в искусстве, и НЕ ПРЕТЕНДУЮ им быть! Изобретать, что-то новое..- ну, даже не знаю.. Если это произошло сампроизвольно - клево), а сидеть и ломать голову - мне это незачем) Я по профессии инженер в нефтегазовой отрасли, увлеклась скрапом почти год назад и конечно же смотрю во все глаза на чужие работы!! Пытаюсь научиться чему-то, вдохновиться, понять как и что надо делать и как будет лучше выглядеть, и что сейчас "в моде"...
    Вы сейчас призываете не выкладывать свои работы в блог, потому что они "лифтинг"?!)))) ..или перечислять в ссылках все 60 с лишним блогов, которые я читаю?!)))
    Конечно, если я увидела что-то ну прям очень необычное и редкое, и захотелось повторить - конечно я дам ссылку на эту работу, мне самой будет приятно сделать это, чтоб было приятно этому человеку, который меня вдохновил.
    Но не нужно доводить это до бреда. Ведь если придерживаться всего что написано в вашей статье, вообще нет никакого удовольствия творить и радоваться жизни(((...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Наташа, я думаю, что в статье Вики мысль в основном направлена на то, что участие в Творческом конкурсе априори преследует цель показать уникальную, независимую самобытность мастера, поэтому, если человек не имеет достаточно оснований полагать, что справится с этой задачей, то участвовать в нём ему пока рано. А то, чтобы написать "Увидела работу Вики, - супер! Вдохновилась и решила попробовать сделать что-то подобное", - обязательно искренне тронет, и не только автора, но и ПЧ :)

      Удалить
    2. СОгласна.
      А еще о внутренней честности - то есть, если ты точно знаешь у кого и что подсмотрел - то стоит об этом написать, и от тебя не убудет, и таким образом спасибо скажешь человеку, у которого вдохновился. Как небольшая реклама.
      Насчет Мк, кстати, если делаешь работу по какомй-то, выложенному где-то, МК- то, на самом деле, надо обязательно ссылку давать на него. Это тоже из разряда правил хорошего тона,мне кажется.

      Удалить
    3. Согласна про конкурсы. Это просто глупо участвовать в них со скопированной у кого-то работой ))))

      Удалить
  9. Вика, я и не ожидала, что в конце статьи увижу твои инициалы.

    Первый пункт для тех, кто реально выложил слифченную работу :))

    Со вторым пункт согласна на 50%. Участвовать-то могут, только смысла в этом нет. НО! Я часто вижу лифтинговые работы в топах (это уже от профессионализма дк зависит).

    Третий пункт для меня странный. А кто узнает, что я получила прибыль? Опять-таки, не обязательно же все сделанные работы выкладывать в блог.
    Я думаю, что мастерицы, которые часто лифтят, зарабатывают на этом. Я вот лифтила один раз прямо на живом МК, когда это требовалось от всех пришедших.

    С четвертым пунктом обязательно соглашусь.

    А вот пятый... Ну тут все от нашей вежливости зависит.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И вообще! Что будет, если не соблюсти все эти правила?

      Удалить
    2. И будет тебе печалька .)

      Удалить
    3. А мне не будет :))) А не лИфтер :))))
      Слава-то дурная разнесется, но не факт, что заказчиков станет значительно меньше.

      Удалить
  10. Все так спорно, и согласна, и не согласна. Понятно, что если лифтинг-лифтинг надо указывать автора, а во всех остальных случаях даже не знаю. И впрямь полпоста будет список ссылок.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И то правда, - куда-то мы не туда уходим )) Я тоже думаю, что и не нужно каждый раз повторять одни и те же ссылки на любимый МК, да ещё и расписывать на полпоста! Только если дело касается одной работы или первого упоминания этого же МК или направления, а вот автора - лишний раз похвалить не грех, старался же человек и даже вдохновил остальных на что-то новое )) Этика...этика... Может и правда, завести отдельную страницу в блоге, озаглавив её "Идеи, которые меня вдохновляют", и все дела :) Я считала (до сегодняшнего дня), что рассказанного однажды о мастере, который поразил моё воображение своим художественным штампингом (новой техникой и манерой исполнения) уже достаточно, и каждый раз упоминать об том будет уже как-то глупо, особенно если у меня совсем другие штампы, а фон я уже давно научилась делать по-своему... Может баннер на его сайт разместить?... А вот свою первую открытку из фольги я сделала в детском саду, научила воспитательница, как и раскрашивать её чернилами тоже )) Утрирую? Может быть... может быть... Я всё-таки думаю, что наша тема относится ТОЛЬКО к совокупности использования в одной работе всех вышеперечисленных в статье "определений лифтинга", не более ))

      Удалить
    2. ну так ведь часто так и делают - вставляют сбоку ссылки на блоги, так и называют, типа "я вдохновляюсь тут")))

      Удалить
  11. Противоречивые чувства вызывает статья... А как же идеи ДК, которые публикуются при каждом задании ? Я вот Тильдами интересуюсь и участвую в заданиях иностранных блогов ( есть прямо специализированные-только с использованием Тильд) и там частенько бывает, что мне нравятся детали некоторых открыток ДК и я стараюсь их применить, так они мне пишут о том, что рады были вдохновить и им нравится, что я приняла их идеи. А открытку я потом продам! Я указываю автора только когда использую конкретный МК. Остальные идеи, как правило витают в интернет-пространстве в больших количествах. К вопросу о применении украшений: многие фирмы выпускают все в наборе: и бумагу, и надписи, и цветочки-ленточки, там удачные комбинации заранее предложены ДК их блогов - это тоже будет лифтинг? И тоже продать нельзя или в конкурсе поучаствовать? Мне кажется, что вопрос стоит так остро только в том случае, если взяли чью-то идею и произвели ее в промышленном масштабе, что как правило в скрапе маловероятно (много ручной работы) или если выкладываете у себя в блоге чужой МК под своим именем. Кроме того, все кто что-либо публикует в Интернете должны быть готовы к тому, что их идеи, фото и т.д. могут взять. Защищайте свой блог от копирования, если вы против, технически это возможно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лариса, а мне кажется, что работы ДК выкладываются для вдохновения, а не для лифтинга... Вы можете вдохновиться элементами, настроением работы, но не копировать ее полностью или почти полностью... А если очень захотелось, то укажите, что понравилась вам именно эта работа, никто ведь не против...

      Удалить
  12. Ой, после прочтения статьи прям такое ощущение не приятное, как-будто меня облили сами знаете чем... Мне кажется статься слишком, не знаю резкая... и на мой взгляд уж слишком спорная...
    Для меня лифтинг - это копирование работы. Когда даже с заменой бумаги и материалов видна основная идея автора, которая была настолько яркой, оригинальной и запоминающейся, что чтобы ты не делала все равно видно что это лифт.
    Все остальное это просто вдохновение. Чужая идея + чужая идея = моя идея =) Утрированно, но мне кажется так всегда было и будет. Действительно до нас уже были придуманы стили и приемы никто же не вспоминает каждый раз родоначальницу скрапбукинга. Мы благодарны и живем дальше. А возможно что-то новое и мы привносим в этот мир и даже не замечаем этого =)
    Если серьезно отнестись к этой статье то можно всех обвинить в лифтинге. Автора в том числе =) Не знаю... как то попроще хочется ко всему относится. Согласна наверное только с одним пунктом из статьи... Если ваше сердце подсказывает вам что не вы являетесь автором вашей работы, то тут бесспорно нужно найти и указать оригинальный источник! Чтобы крепко спать по ночам. Терзания совести никто не отменял =)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На самом деле тон статьи доброжелательный, без наездов, без личностных нападок. Очень "ровно" написана, а "содержание ёмко, и тональность без излишней экспрессии" ( с Русалочка). Мнение!
      А вот по поводу мнения - ваше право его тоже иметь и высказывать, даже противоположное. И тоже спокойно, аргументировано, без личностных наездов.

      Удалить
    2. Я не могу понять, в чём именно можно не согласиться с автором статьи ?!

      "5 основных правил этикета скрап-лифтинга"

      1. Если вы слифтили чью-то работу, вы должны написать об этом...

      2. Вы не можете принимать участие в конкурсах с теми работами, которые слифтили у кого-то...

      3. Вы не можете получать прибыль за счет реализации работ, которые вы слифтили у других...

      4. ...когда в процессе лифтинга задействованы не только лично вы и всё – нужно связаться с автором интересующей вас работы...

      5. Не лишним будет поблагодарить автора работы, которая стала для вас вдохновляющей, за его идею и возможность ею воспользоваться.

      Так какой из пунктов может не устраивать? Не понимаю... Вернее, догадываюсь что именно № 3. Ну тогда давайте обсудим именно его :)

      Удалить
    3. Это уже совсем другой вопрос... :)

      Удалить
    4. тон спокойный, но статья довольно категоричная. А вот в процессе обсуждения уже становится понятно, что не все так категорично и всегда найдутся свои "но". Хотя , в принципе , согласна с правилами, однако все равно зарекаться не приходится. И не знаю, если не просят совсем какой-то супер 100% лифтинг очень узнаваемого по стилю автора, думаю, очень многие мастерицы, которые зарабатывают на рукоделии, согласятся и сделать такую работу, и продадут - ибо это их хлеб.

      Удалить
    5. Елена, я не говорю о правилах когда мы признаем что наша работа является лифтингом чужой. Если мы признаем это, то конечно нужно следовать всем правилам описанным выше =) Я это не оспариваю. Да и вообще спорить не хочу =)
      Я лишь не совсем понимаю принципы по которым можно признать работу не индивидуальной, а слямзиной у кого-то другого. Просто прочитав и перечитав статью у меня складывается ощущение что лифтингом я могу назвать все работы. Потому что те или иные элементы я уже видела у кого-то другого. Нет на 100% оригинальных идей. Неповторимы на мой взгляд только вещи созданные природой, на мой взгляд.
      pinnkin, ммм... а я вроде бы и не наезжала ни на кого... просто вот такое ощущение у меня эта статья вызвала и все =)

      Удалить
    6. Луна, так я как раз на это и намекаю :) Есть "Этикет", а остальное - личные размышления автора. Я понимаю, что многие вещи очень трудно объяснить, так же как невозможно до конца выразить все свои чувства чему-либо и к кому либо - это за гранью возможного... так же как и тема "лифтинга", которая и возникла только благодаря вот таким чувствам и даже может остаться на этом же уровне, если мы её не прочувствуем до конца и не попытаемся понять некоторые "табу" :) Ну нельзя есть рыбу ложкой, даже если это удобно и тебя никто не видит! И без всяких почему: просто нельзя, потому что неприлично :)

      Удалить
  13. Девочки, МК- есть МК! Никто не мешает вам делать свои работы по МК, но опять таки какого -то конкретного автора :) Работа сделана по МК автора Ивановой, например :) Хотя, всё это такой спорный вопрос... Я когда училась на дизайнера по интерьеру, наш преподаватель нам часто говорил - запомните всё в этом мире уже давно придумано, изобрести дважды велосипед не получится! Всё придумывается для нас, дорогие! Для того чтобы мы этим пользовались. Просто надо грамотно этим воспользоваться. Слова талантливого человека, создающего шикарные интерьеры! Я тогда очень хорошо это запомнила :) Что касается лифтинга в скрапе, то считаю откровенным лифтингом только ту работу, глядя на которую узнаешь мастера ( знаешь, видел оригинал ) Если в работе позаимствовали какую-то деталь, идею, но при этом получилась своя совершенно оригинальная работа, девочки, ну какой-тут лифтинг! ( это возвращаясь, к теме о уже изобретенном велосипеде ) Сама я к лифтингу отношусь спокойно. Для меня это не является "больной" темой. И уж точно не буду тратиь время на выяснения отношений с кем- то, ушемившим мои авторские права, ха-хааа. Сама лифтить ( в моём понимании этого слова, смотрите выше) не люблю! Ну не могу я испытывать хорошие чувства к работе, в которой нет меня! Потому не принимаю участие в таких скрап заданиях никогда. Не интересно мне это, правда. Но вот идеи, детали естественно беру на прсторах интернета! Иначе, я могла бы назвать себя гением! Увы, я не гений, нобелевской премии мне не видать :))) Хороших вам размышлений тут на тему! Не ругайтесь только! :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очень хорошо и понятно сказано: именно, если работа похожа (а не отдалённо напоминает) работу другого человека! Трансформировать идею просто - дерево в поле одно, но вот как его "увидят" люди, когда начнут рисовать... Тут будут судить по технике и манере, а не по кисти и мольберту (и даже по тому, кто как холст грунтовал и краски смешивал, или воспользовался чужими!) Вспомнила фильм о Дега, которому, когда он ослеп, всё равно приносили его собственные картины "на экспертизу", поскольку спрос на них так возрос, что нашлось немало желающих "лифтить" на продажу. Гениальный художник, чьи волшебные, полувоздушные картины поражают воображение, всё равно узнавал их ... по запаху, поскольку пастельные мелки икраски на их основе он делал сам!

      Удалить
    2. "Никто не мешает вам делать свои работы по МК"...
      Т.е. получается, если автор сделал открытку, и я ее слифтила без разрешения - это плохо.
      А если у автора МК по этой же открытке есть, и я по нему сделала свою открытку - это в норме. Так что ли получается?

      Удалить
    3. думаю, правильно в таком случае будет указать на МК по этой открытке. И этого вполне достаточно.

      Удалить
    4. Да, поскольку МК для того и создатся, а открытки и иные работы - только для ознакомления с творчеством :)

      Удалить
  14. Что бы никого не слифтить случайно, надо быть гением с вывернутым наизнанку мозгом.
    Например, из тех, кого знают почти все, Тим Хольц. Его стиль мне не очень нравится, но как мастер он просто великолепен. Чего стоят материалы и инструменты, которые он придумывает и продает.
    Таких гениев не много. А творить хотят массы.
    У нас всех примерно одинаковый набор бумаги и штампов, но штампуем мы по-разному.
    Скетчи... Так под каждым таким заданием десятки лифтинговых работ.
    В русскоязычном скрапе сплошь кофейные бумажки и кружева с бабушкиного сундука. Так ведь это тоже кто-то придумал...
    Присоединяюсь к тем, кто считает, что можно делать свои работы, вдохновившись прогулкой по скрапблогам, это не лифтинг. А вот копия чьей-то работы - это уже тема этого разговора. Тут надо поблагодарить автора за идею (что я и делала несколько раз).
    Ну, в общем совесть каждого подскажет, где для него начинается лифтинг.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А если я вам открою секрет и скажу, что Хольц ничего нового не придумал, а просто сумел с помощью сотрудничества с крупной компанией поставить на поток серию товаров, которые можно купить на любом рынке (как художественном, строительном и "блошином"). Однако, он стал популярен благодаря собственным познаниям в прикладном дизайне и использованию "любимых" цветов, форм и идей для достижения конкретного результата. А вот составы и конструктивные особенности ножей или штампов - это уже технологи Tsukineko, Ranger, Sizzix, и прочих гигантов индустрии скрапбукинга ... Или вы думаете, что использовать булавочки-скрепочки и продавать их в пакетиках в 10 раз дороже тоже его идея? )) Посмотрите, кто первым придумал "грецкие" чернила на водной основе – японцы (а именно "Tsukineko") - можете сравнить даже по линейке цветов. А вот "грязные" цвета получились от неочищенной вытяжки из грецкого ореха. Можете сами добиться такого же эффекта, «зарядив» кисть водой коричнево-зелёного цвета и добавив в любую акварельную краску: я пробовала, и другим намекала - работает! )) Так что всё дело не в том, кто первый, а кому и как это как удалось, и ... кому пригодилось :) Алкогольные чернила создавали ещё наши "доморощенные" дизайнеры, делая псевдо-витражи: бутылка спирта и шариковые ручки - пробуйте на здоровье ))

      Удалить
    2. Возможно, у меня нет таких познаний в поизводстве скрап товаров. Но ведь впервые я увидела это у Тима. Тоже вопрос лифтинга...

      Удалить
    3. Это не лифтинг ("лифтинг" - грубо говоря, воровство). Все идеи, когда-либо использовавшиеся в производстве уже запатентованы, - их можно купить и продать, а также создать на их основе свои на вполне законных основаниях :) А вот купить флакон краски, провести анализ в лаборатории на составляющие, а после запустить в производство и выставить на продажу под видом "своих" или оригинальных - преступление.

      Удалить
    4. Получается, Тим - преступник?...

      Удалить
    5. почему преступник? он в США ведь, там с этим строго)) нет, кое что из его линейки чернил - его собственная идея, а остальное - просто хорошая работа маркетологов.
      Вроде он и не говорит - а,краску кракле,или алкогольные чернила - я сам придумал! Нет, просто он придумал, как их можно применять и миксовать и активно всем показывает, его много - вот все и думают, что это он придумал. А он не отрицает, но и не утверждает этого сам.
      Насколько я понимаю, состав дистресс чернил - это его какая-то придумка, а остальное - нет. Тим Хольтц - это отличнейший пример супер профессиональной маркетинговой политики.

      Удалить
    6. )) Я чуть с кресла не упала )) Неужели я написала так непонятно, что мог получиться такой ужасный вывод? )) Мариночка, Тим Хольц - официальный дизайнер фирмы Ranger! Он, конечно, не великий изобретатель, но работает и получает деньги (прибыль) за свои идеи и работу вполне законно! Ещё и налоги платит!
      Хорошо, ещё пример:)
      Представим, мне нравится состав краски, но я знаю, как его улучшить.
      Правильно: поделиться секретом с фирмой-производителем и получить за это вознаграждение; купить патент на эту краску и, значительно улучшив состав, продавать под своим именем.
      Не правильно (преступно): использовав состав чужой краски (в то время как другие люди потратили значительное время и деньги на её разработку и продвижение) и свою добавку, выдавать за свой продукт, тем более извлекать прибыль...

      Удалить
    7. Я даже сомневаюсь, что Тим сам какие-то там составы придумывал! Полагаю, пришла ему идея, как было бы здорово сделать линейку чернил грязноватых цветов! Поделился ею с фирмой. Объяснил, какие именно цвета нужно сделать. Потом специалисты всё это дело "приготовили". И уже с помощью готовых чернил Тим показал нам всем, какие крутые работы можно сваять.
      И ничего плохого в этом нет! )

      Удалить
    8. Кстати, у меня был забавный случай. В 2011 году, если кто помнит, в блоге Евгении Петцер было совместное изготовление панно из 9 квадратов. В одном из них надо было использовать карточку бинго. К этой карточке я добавила фишки с цифрами, спиленные с бочонков лото. Эта идея пришла мне, когда я поняла, что бинго и лото - одно и тоже. До того я точно не видела подобного. Ну а через 2 или 3 месяца появились такие фишки у Тима. Ну и где точка рождения идеи?

      Удалить
    9. Как где?! Тим лифтит нас, РУССКИХ скрап-леди! :))))))))))) Во всяком случае именно такой вывод можно сделать из первоначальной статьи об этикете скрап-лифтинга! ))

      Удалить
    10. ;-)
      Ему идей на 100 лет хватит.

      Удалить
  15. Картины художников, умерших более 70 лет назад и на них вышел срок защиты закона об авторском праве, так что про Моне зря
    А вот когда мы используем картинки картин современных художников в открытках или выкладываем картинки в блоге, делимся отрисовками, используем чужие фото в блоге БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ - я так полагаю, что это тоже нарушение авторских прав

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это я к тому, что многие обижаются, что их работы копируют, а сами используют картинки без зазрения совести.
      Я тоже раньше картинки использовала, но после прочтения закона - задумалась. И разрешение спрашиваю всегда, пишу авторам письма, если не получаю ответа, то не использую.
      Это касается и статей которые мы пишем, кидаем в пост чужие фото и пишем внизу - Источник фото, а ведь у многих в блогах в том числе иностранных мастериц написано - пожалуста, не используйте мои фото без моего разрешения.

      Удалить
    2. Верно, именно поэтому, покупая оригинальные штампы (в т.ч. и цифровые), а также бумагу - мы не нарушаем этих прав, а вот распечатывая их на принтере и продавая - грубо нарушаем законы, в том числе и международные. А вот украшения, краски и чернила создавайте на здоровье - никаких нарушений в этом нет, это уже ваше авторство :)

      Удалить
    3. Да, девочки.. Со всем уважением, конечно.. Но я очень, ОЧЕНЬ удивлена. Вот этим я точно не буду заниматься. Покупать дорогущие авторские штампы, которыми воспользуюсь пару раз? Писать письма иллюстраторам? Нее. Если иллюстраторы не хотят, чтобы их картинки использовали, пусть защищают их от копирования или не публикуют в сети.
      Закон законом. Но он также гласит, что нельзя с инета музыку и фильмы качать, только для ознакомления )) Ну вот я "ознакомляюсь" ))) Неужели теперь каждый фильм на диске покупать, ещё и на лицензионном, а не на пиратке, где их 10 в 1?! ))))
      Алёна, ну ты просто герой! Правда, ты знаешь как я тебя люблю! У меня обычно всё как-то спонтанно, я бы не смогла ждать, пока мне там ответят.. А ты молодчина!

      Удалить
    4. Алена, как ни странно, я еще не слышала, чтобы кого-то в скрап-мире наказали административно за нарушение авторских прав. Вот когда такое случится, люди задумаются

      Удалить
    5. И то верно, ну их эти иллюстрированные статьи! ))) Я тоже фильмы с Ослика беру - посмотрю и сотру, потому что качество не такое,чтобы хранить и засорять компьютер. А переписываться по поводу иллюстраций... ужас! Особенно если проходишь по ссылке, а сайт удалён, а картинку нашёл на другом - с весьма недвусмысленным содержанием. Иногда столько времени уходит на поиски источника, что не до авторов - нет "копирайта", значит "можно" )) Другое дело - авторы скрап или иных работ. Вообще-то, я всегда готова к претензиям авторов, но пока писем на почту не было. Если что, пишите, - удалю без комментариев! :)

      Удалить
    6. Настя, я тоже тебя люблю))
      я спокойно ко всему отношусь, к лифту своих работ, могу только носик поморщить.
      А вот если кто-то подаст жалобу на кого-то в саппорт Гугла на нарушение авторских прав, то Google отправит ваши статьи в черновики, а вам пришлет предупреждение. Я тоже один раз ролик на ютюбе выкладывала, чтобы в блог загрузить и взяла музыку - даже не знаю какую)) через какое-то время мне пришло предупреждение, писали что я нарушила права авторские)), предложили возможные варианты так сказать бесплатной музыки

      Удалить
  16. Девочки, пожалуйста, оставляйте свое мнение "без наездов" и сарказма.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вопрос о том, кто первый приклеил скрапбумагу на открытку- это наезд или сарказм?

      Удалить
    2. Оля, просто это некорректно прозвучало, особенно когда комментарий первый, автор ждёт отзывов, а ему... Однажды мне (?) пришла мысль - если хочешь что-то высказать "в монитор", то представь, что человек, к которому ты обращаешься - твой лучший друг и не желает тебе зла. Публикация (любая) делает автора очень ранимым - это всегда дебют даже для мастеров пера и с самого начала прочитать банальность неприятно... Я уверена, что Вы никого не хотели обидеть, но восприятие людей также индивидуально как и текст :) Не обижайтесь!

      Удалить
    3. Я вообще автора поддержала (как мне казалось), сказала, что статья заставила меня задуматься о том, что я делаю (другими словами, но суть такая..) И очень неприятно было увидеть, что комментарий удалили... Из-за таких вот вещей сильно меняется отношение к блогу. Кто-то говорил, что читателей прибавится, а мне вот, наоборот, хочется отписаться...

      Удалить
    4. Видимо, это произошло как-то спонтанно, - навряд ли такой человек как Нинель откомментировал бы некорректный отзыв. Мне было бы жаль, если бы такое произошло со мной... меня порой просто мученически терпят :) Алёна, очень понравились Ваши работы, а фотографии к ним - просто идеальны! Пойду отдохну душой и заодно подпишусь :)

      Удалить
  17. ну вот, с интересом следила за дискуссией, и с сожалением увидела, что уже и комментарии удаляют.
    зачем? может, тогда не стоило затрагивать столь горячую тему?
    пока что не заметила никаких наездов.

    по теме: согласна с Ниной-Нинель, но к тому же я (о, ужас!) не считаю лифтингом и это "Третьи, вдохновившись картинкой, применяют в своих работах лишь какие-то элементы оригинала: форму, раскладку, авторскую идею, поразившую деталь или их сочетание"
    вернее, даже не столь важно, как это называется, сколь запрет на участие в заданиях и продажу работ.
    то есть получается, что если я увидела разные способы использования флористических веточек или булавочек, то не имею права показывать свою работы? да я нигде и не утверждала, что я сама это придумала.
    да тот же самодельный фон. не я придумала эмбоссинг+спреи или акварельные краски, не я придумала делать акценты с помощью кракле и глосси, не я придумала делать фактуру с помощью масок и паст, то есть всё это получается абсолютный лифтинг,
    когда я делаю что-то в первый раз, я обязательно указываю ссылку, где и как вдохновилась или увидела, как делать определенную технику. но не участвовать из-за этого в заданиях, не дарить\продавать, каждый раз расписывать, где, как и почему - увольте.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ну , на самом деле, никто не запрещает вам делать и продавать слифченые работы. Тут вопрос только внутреннего восприятия)ну и совести,может. А так...

      Удалить
    2. я вообще не про это говорила.
      я говорила про то, что не согласна с тем, что вдохновение увиденным, или использование какой-то техники и элементов в работе называют лифтингом, и мол, это фу, кака.
      будем честны, откровенный лифтинг виден сразу.
      но если работы выполнены просто в одном стиле, или с использованием одних и тех же материалов, а какая-то мастерица начинает вопить (сразу предупреждаю, не имею в виду ни Вику, автора статьи, ни кого-то из здесь отписавшихся, но тем не менее, разборки встречала не раз), что мол меня лифтят направо и налево, ни стыда, ни совести, а надо в каждом посте на меня ссылку указывать, то мне это, по крайней мере, странно.
      в своем блоге я уже писала, что пришла к выводу, что чем талантливее человек, тем более охотно он делится своим талантом без всяких условий, и за это ему будут бесспорно благодарны. к тому же, настоящий талант все равно не превзойти :)

      Удалить
    3. Согласна полностью!
      Да, и мне сложно представить, что какая-то дама придёт ко мне в блог и станет тыкать меня носом в мои же собственные работы!

      Удалить
    4. Девочки, дорогие! Ну не об этом же речь, - не о технике, и не о цветочках-красках, а о том, что 1 в 1 или очень близко к этому "сфотографировали" чужую работу, а потом сказали - это я сама! )) Ну как пластическая операция под Пэрис Хилтон в корыстных целях )) Не волнуйтесь так, здесь никто никого не хочет не обвинить, ни обидеть - просто предложили обдумать некоторые моменты :)

      Удалить
    5. Лена, мне кажется тут дело в другом. Не в Викиных размышлениях, а в абсурдности самой статьи (изначальной)! Я об этом ниже написала. От сюда и сарказм и все хи-хи и ха-ха :)))

      Удалить
    6. Елена, а что тут обсуждать. если работа, как вы говорите, "сфотографирована", то это неэтично и на совести "автора". можно указать ему на это, а можно и не указывать.
      но другое дело, что в статье лифтингом называется все, что угодно!
      и тогда есть о чем поспорить.

      Удалить
    7. Девочки, конечно тут есть над чем задуматься, иначе бы мы и не стали так активно это обсуждать :) И у меня сложилось впечатление, что статья в СИ уже несколько устарела и многие моменты вызывают стойкое удивление, и поэтому Вика и предложила новый подход. И нужно сказать ей за это только "спасибо"! А в конкурсах ... было дело, писала, просила убрать, давала ссылку на оригинал, а потом в правила ЧБ это условие добавили, а теперь положения о лифтинге при участии в конкурсах есть почти в каждом блоге, - это нормально :)

      Удалить
    8. Мы затронули эту тему, рассчитывая на получение конструктивной обратной связи, комментарии, которые, на мой взгляд, унижающие достоинство автора статьи, буду удалять.
      Пожалуйста, будьте беспристрастны.

      Удалить
  18. Пожалуй, тоже соглашусь со словами "если ваше сердце подсказывает вам что не вы являетесь автором вашей работы, то тут бесспорно нужно найти и указать оригинальный источник" :) а по поводу всего остального - столько работ пересмотрено, столько приемов изучено, столько запало в душу и отложилось на подкорке, и уж что из этого выйдет - то мое и только мое, имхо

    цитируя Джобса - нет ничего нового, каждая новая идея это смесь или переосмысление уже существующих

    ОтветитьУдалить
  19. Уважаемые администраторы блога!!!! Если вы призываете народ к дискуссиям, то весьма странно,что вы удаляете комментарии! Теряется нить разговора. Раз это публичная тема, то что за выборочная цензура? Не думаю, что авторы удаленных комментов адресно ругались матом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Девочки, я поддерживаю! Читаю с самого начала - и,честно!, не заметила ничего обидного или не по теме... Думаю,что это была излишняя мера,которая сама по себе может накалить страсти :) Давайте лучше прислушаемся и попробуем понять, почему это было сказано, а не "как сказано" :)

      Удалить
    2. Про удаленные комментарии Ольги S и Lukrut, которые я не успела прочитать) я так и подумала, что, неужели, они Вику стали материть?
      Но комментарии Синеоки и А-Бусинки были совершенно адекватными и о своих чувствах.
      Я так радовалась, что есть место, где можно прямо подискутировать на больные темы...

      Удалить
  20. Интересно, кто придумал эти правила? :))))
    Кто-то года три назад выложил это на скрап-инфо... И что?
    Че-то перебор.
    Дизайнерские агенства оформляют интерьеры по желанию заказчика... Парикмахеры и маникюристы делают прически и ногти, ателье шьют одежду.
    А мы тут все такие творческие, что идеи повторять нельзя :)

    Если рабата скопирована один в один, узнаваема и выдается за свою - это очень нехорошо. Но не более того...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. +100! пришла я пару месяцев назад в парикмахерскую с фото Рианны и говорю "хочу такую же стрижку одын в одын!". И мастер меня подстриг с удовольствием именно так, как на фото. Так что теперь? Посадят? Только кого меня или парикмахера?
      Или: сколотил пенсионер Иван Иванович у себя на даче пару табуреток из подручных материалов, а чтоб с идеей и исполнением не заморачиваться подсмотрел как они(табуретки эти) сделаны в каком-нибудь магазине мебельном.Получилось очень даже ничего, прям так же как в магазине! И продал их на рынке по червонцу с целью прибавки к скромной пенсии. Это тоже преступление получается?
      Это я к чему. Во всем должна быть золотая середина, правильно Оля написала "Если работа скопирована один в один, узнаваема и выдается за свою - это очень нехорошо. Но не более того..."

      Удалить
    2. Хотя в обеих моих примерах, думаю, что это вполне нормально!

      Удалить
    3. Оля, неужели ты искренне считаешь, что, к примеру, даже твою работу можно без оглядки скопировать или продать, выдав за свою? Поместить в портфолио и показать "клиенту" как собственную? Может быть и подписать "Авторская работа, мастер..., ник..., url..., www..., телефон... цена... Не верю, что к такому ты можешь отнестись спокойно! Не ве-рю! ))

      Удалить
    4. Скопирована один в один... но не частично или идейно.
      Конечно если я увижу клон своей работы, я искренее возмущусь, мне будет неприятно... Но что-то сделать - анрил...
      Что-то доказать можно только когда в комерческих целях будут использованы ФОТО моих работ, вот это уже уголовное дело, так как у меня есть исходники фотографий и я их автор.
      А с копированием самой рукодельной работы... по этому поводу в авторском праве все очень размыто.
      Тупо можно сделать всю работу из другой бумаги, с птичкой вместо часиков - и все, это будет уже НОВАЯ авторская идея с использованием моих идей. А дальше только воздух сотрясать.

      В интернете куча работ с анатомическими элементами и далеко не всегда есть ссылка на меня.
      И что мне теперь кидаться в бой, доказывая, что я автор анатомического стиля? Бесполезно...

      Удалить
    5. Еще один пример. Предположим, что я зарабытываю вязанием :)
      Увидела в журнале красивый свитер и связала такой же. Из ниток другого цвета :)))
      Все, это уже моя работа :) Могу смело помещать в свое портфолио или продавать клиентам...
      Перенесем это на открытки и альбомы.
      В чем разница?
      Может в том, что мы все мним себя творцами, а не рукодельницами? ;)

      Удалить
    6. нет, Оля так не считает :) Оля говорит о том, что работа один в один - ЭТО НЕХОРОШО! НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО :)

      Удалить
    7. Вот о чем я и говорю. "Что будет, если не соблюсти все эти правила?" Будет нехорошо и ВСЁ!

      Опять-таки, качество работ все равно разное. И иногда встречаешь так лифтинг, что мама не горюй. Думаешь, Господи, это меня так лифтят???

      Удалить
    8. Вот поэтому мы и говорим об Этике, которая "как известно" всецело относится к морали и нравственности, и которые, в свою очередь, не регулируются гражданским или уголовным правом, понимаете? Они живут только в нас самих: или есть, или нет. Мы можем их убить и забыть - никто не осудит, разве что морально и то - можно и на это наплевать...

      Удалить
    9. Ну вот, пока я писала свой коммент, Оля уже все в двух словах популярно объяснила ))))

      Удалить
    10. Да, чисто, "по совести" :)
      Но никаких правил...
      Мусор на улице тоже нельзя бросать :)))) И маму обманывать нехорошо почему дома не ночевала :)))

      Удалить
    11. Согласна от и до. Считаю, Оля мыслит трезво, никаких загонов и преувеличений!

      Удалить
    12. "Может в том, что мы все мним себя творцами, а не рукодельницами? ;)"
      В этом суть проблемы :))

      Удалить
    13. Абсолютно согласна! С каждым словом.

      Удалить
    14. Да да, мой первый лифт был именно анотомический. =))) И слава Богу этот конкурс проводила Оля.=))) Фух, моя совесть чистаааа. =)) Хотя я не знала, что это ты придумала, я нечто подобное в музеях видела, кажется даже в третьяковке. Да и Елена Левушкина писала про стиль Ванитос, там тоже расчлененка =))))))))

      Удалить
  21. А еще есть версия, что работа по скетчу - это тоже лифтинг :) лифтинг раскладки...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, уже подумала, и меня это удивило )) Понимаю лифтинг элементов и их раскладки, а вот сам скетч )) Опять "Солнечный круг небо вокруг" ))

      Удалить
    2. Ага "солнечный круг" :)))))) Ой, девчонки, пошли чай лучше пить!

      Удалить
  22. Мое мнение по поводу лифтинга своих работ другими мастерами такое: Если тебя лифтят, значит твои работы того стоят, и этим надо гордиться. Ведь тебя признали, каку профессионала! На мой взгляд - это круто...
    Или я не права?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. Что-то я с ошибками стала писать. Извиняюсь. Хотела сказать: "как профессионала" (буква "у" лишняя)

      Удалить
    4. Ещё как права! Потому отношусь к лифтингу спокойно :))) Но вот были случаи, когда видела свои фото в чужих блогах, где даже имя моё замазанно :) Вот такие варианты бесят. Всё остальное - да пожалуйста! Я ещё придумаю :))))

      Удалить
    5. Это самое главное, я всегда так говорю. Лифтят - значит, круто!

      Удалить
  23. А я с Викой согласна. Статья написана нормальным тоном, вполне корректно и я так понимаю без желания кого-либо обидеть. Вот только понять не могу, почему после каждой статьи разгораются такие ссоры. Каждый имеет право высказать свое мнение, но почему-то многие забывают о корректности. Истина рождается в споре - это да. Но тут любой спор превращается в базарные склоки. Можете меня камнями забросать за эти слова, но честно, хочется почитать какие-то обоснованные мнения, а не просто обиды и наезды друг на друга. А то получается - прочитали статью, толком не вникли в суть, приняли на свой счет, обиделись. И понеслось... И так из статьи в статью. Комментариев по существу - небольшой процент, который еще нужно потрудиться выискать в двух сотнях комментов

    ОтветитьУдалить
  24. А мне кажется в статье перегиб в одну сторону. В комментариях в другую. А истина, как водится, посередине ))))

    ... а ведь хотела промолчать в этот раз ))))))))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Людмила, а мне кажется никто не ссорится. Мы все женщины, да ещё и творческие - эмоциональные. От того и пишем с жаром! ))

      Удалить
  25. Lyudmila, БРАВО!Вот хотела я свое мнение оставить при себе,а теперь все-таки выскажусь.Не согласна только с одним, что в споре рождается истина. В споре НИКОГДА не родится истина, каждый , как ДО, так и ПОСЛЕ, останется при своем мнении! Вот скажите, есть здесь хоть один человек, который в корне поменял свое мнение на противоположное? И авторы блога, как вполне адекватные люди, это понимают. И вряд ли ожидают рождения какой-то истины от очередного диспута.Напрашивается вопрос-для чего этот спор? Какая польза от него ожидается, кроме увеличения количества читателей данного блога? Любое задание любого челлендж-блога, любой совместный проект, любой МК- все это несет хоть какую-то , но пользу, ибо стимулирует людей к творчеству, созиданию, позитиву. А подобный диспут-популизм чистой воды,который, кроме негативного осадка, вряд ли у кого-то что-то оставит.Я не имею в виду саму статью Вики, в ней много полезной информации, особенно для новичков, хотя есть и спорные моменты лично для меня. Я имею в виду вообще подачу здесь данной темы в виде дискуссии, для чего она?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Света, +1! Никакая истина ни в каком споре не рождается.
      А цель...лучший пиар - черный пиар. Вот для этого, видимо, тут и устраиваются подобные "дискуссии" каждую неделю.
      Почитываю периодически для поднятия настроения :)))

      Удалить
    2. Свет, про истину в споре - старая то ли пословица, то ли поговорка. Я наверное о себе говорила - иногда в споре и меняется мнение, если мне смогут доказать, что я не права. Ну, как-то так)))

      Удалить
    3. Девочки, вот вы пишете, какая польза от этой статьи? Зачем эти дискусси и тд.? Но ведь вы читаете и пишете здесь )) Значит вам таже что-то нравится и почему-то интересно? :)))

      Удалить
    4. Не согласна! То что люди берут на себя смелость открыто выносить на обсуждение "проблемные темы" и терпеливо (хотя с грустью и болью, а иногда и затаив дыхание) дают нам возможность высказаться или выпустить пар, если пожелаете, - достойно уважения! На самом деле - все эти темы не новы, они на каждом шагу, во многих частных блогах (где обсуждаются чаще всего с нецензурными выражениями и апломбом). А тем более в каждом ЧБ при подведении итогов конкурсов или комментировании работ членами ДК. Лично я не сторонник замалчивать и не выносить сор из избы - профессия не позволяет: нужно резать - значит будем резать :) Популизм? Простите, а какое именно из его многочисленных определений имеется ввиду? Я здесь не вижу ни одного из них :) Будьте взаимно вежливы!

      Удалить
    5. Cпасибо за откровенное мнение. По конец января рубрика открыта просто потому, что уже есть материал и над ним работала не я, а другие - приглашенные, гости, мнение и рассуждения которых интересно. Думаю, на этом рубрика и закончится. Всем, кому она мешает, пропускайте, пожалуйста, пятницы.

      Про черный пиар - это каждый думает в меру своих представлений. Не моих!

      Про удаленные комменты - у ресурса есть хозяйка. Которая против и черного пиара, и невыдержанных комментов. И оно может отличаться от мнения каждого из нас.

      Удалить
    6. ОСК, вы это серьёзно? Пожалуйста, не выплёскивайте воду вместе с ребёнком - ваш опыт уникален, просто есть слишком восприимчивые люди (а возможно, у них сегодня не то настроение).

      Дорогие участницы обсуждения, пожалуйста, если у вас плохое настроение или иные причины выразить негатив (я не имею ввиду девочек, которые искренне пытаются проанализировать мысль автора) - отвлекитесь от него и займитесь другими более интересными делами :)

      Как я полагаю, Виктория, скорее всего, поклялась на Библии не вступать в дискуссию ни под каким предлогом - вам и этого мало?

      Выражать собственное мнение можно, как можно не соглашаться с чьим-либо другим, но терпимо :) Пожалуйста! Мы ведь не враждовать собрались, а посмотреть на старую статью свежим взглядом!

      Удалить
    7. А мне будет очень жаль, если рубрика закончится!

      Удалить
    8. Не закрывайте рубрику!
      Где, как не здесь, за сравнительно небольшой срок мы успели поделится мнением на очень разные и весьма ЖИВОТРЕПЕЩУЩИЕ))) вопросы, пусть не всегда творческого, но околотворческого плана.

      Удалить
    9. Отвечу сразу на все вопросы)))
      Из википедии:"...В основе популизма лежит стремление...завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу. При этом реальные цели , как правило, прикрываются социально привлекательными идеями."
      Из политического словаря:"...Популизм- стиль деятельности ..., опирающийся на примитивные лозунги, апеллирующий к настроениям масс и спекулирующий на внушаемости больших групп людей."

      Елена Лёвушкина, Лена, вот мы с вами, как люди увлеченные одним и тем же хобби, должны бы, по логике вещей, приятно и с пользой общаться на темы скрапа, а мы тратим время на споры ни о чем)) Насчет уважения: Да, проблема лифтинга очень даже имеет место быть, и если бы блог призвал людей:а давайте, мол, объединимся и создадим что-то вроде кодекса скрап-лифтига,т.к. старые определения устарели, и вообще не все знают, что это такое и с чем его едят, да опубликуем этот кодекс, да будем продвигать его в массы и сами придерживаться-вот это да, это дбыло бы достойно уважения, я первая сняла бы шляпу! А бросить косточку на растерзание и смотреть со стороны-не вижу поводов для уважения, извините!

      Little_Fox, Настя,знали бы вы, сколько раз я давала себе зарок не позволять втягивать себя в подобного рода дискуссии, и, увы, опять не сдержала обещания((( Наверное, я и есть та часть масс, подверженных внушаемости в группе(((

      pinnkin, Спасибо за возможность высказать свой взгляд на вещи))) Хотя насчет цензуры останусь при своем мнении: если дискуссия преподносится именно как открытый спор, то ВСЕ комментарии имеют место быть опубликованными,независимо от того насколько они резки или неприятны. Если же автор ресурса публикует их ВЫБОРОЧНО,то это, извините, уже только ВИДИМОСТЬ открытого спора.То же касается и мысли "пропускайте пятницы"-если уж это позиционируется как открытая тема, то нужно быть готовыми к мнениям разного рода))

      Удалить
    10. Лен, я с работы. Толком и читать не могу, урывками, наскоками. Но про пиар - обидно. Все пиар - задания в блоге магазина тоже пиар. Презентация коллекций бумаги - пиар. А уж черный вообще никто не планирует :(. Уж извините!
      А ресурс этот, как и любой другой, модерируемый.
      Много можно сказать и про кол-во работы по подготовке публикаций каждую неделю, и многое другое. Только это не интересно... Про пиар интересно...

      Удалить
    11. Светла, так ради этого и вышла статья! Мы как раз и пытаемся проанализировать, насколько отличается понятие лифтинга, описанное в статье СИ в 2009 году, от современного. Неужели эта тема не заслуживает того, чтобы её пересмотреть? Да и как создавать опрос иным способом? Неужели с помощью гаджета? Даже как-то странно звучит :)

      Удалить
    12. Марина, согласна, все задания челлендж-блогов, особенно магазинных-пиар!И пусть их конечная цель-увеличение продаж, но ведь в результате это стимулирует людей на творчество, и они творят, созидают! Какое созидание предлагает ваш блог подобными спорами?

      Удалить
    13. Лен, так предложения-то не было! Равно как не было никаких конкретных предложения и в предыдущих дискуссиях! Погавкались и разошлись. Кому лучше стало?

      Удалить
    14. Мне ни "популизм", ни "пиар", сказанные без веских оснований не обидны )) Вот когда будут основания (законные) - тогда и обижусь :)
      Populisme - французская литературная школа, существовавшая в конце 20-х — 30-х гг. 20 века. Декларировал достоверное изображение повседневного быта городской и сельской бедноты, свободное от политических тенденций и социальных обобщений. ))

      Удалить
    15. Это лишь одно из многих определений популизма))) А я имела в виду именно то определение, о котором писала выше. Именно то, что само по себе поднятие злободневных вопросов бессмысленно, если не предлагается никакого решения данной ситуации, ведь всем понятно, что обсуждающие разобьются минимум на два лагеря, и хорошо, если обойдется без взаимных оскорблений. Ни один диспут данного ресурса не вызывал ничего, кроме большого общественного резонанаса в виде увеличения посещений блога. Пользы в этом нет ни для кого, кроме, видимо , авторов ресурса. Про этот популизм я и говорила.

      Удалить
    16. Цель одна. Повод задуматься. И не только мне, и автору. А еще кому-нибудь. Осмыслить, выявить свою позицию. Возможно, сделать выводы. Воплотить выводы в жизнь. Просто. «Я мыслю, значит существую» - по Декарту. Рубрика только поэтому и открылась. Интересно мнение. И не я или ДК должно делать выводы. Любой, кто читает и хочет их сделать.
      Я не буду больше вступать в дискуссию. Я свои выводы уже сделала. Мне всегда были интересны люди и их мнение.

      Удалить
    17. Если тема вскрыла разногласия - это хорошо, значит она нужна и в любом случае полезна. Пусть мнения разделились и единства достичь не удалось (?), зато можно с успехом обновить правила челленджей - это уже хорошо.
      Лично я люблю задавать вопросы и получать на них ответы, и не важно насколько они аргументированы и получены ли вообще, поскольку для меня и то и другое полезно в любом случае:
      1) можно узнать, что не такая уж ты и умная; и объяснять тебе что-либо не имеет смысла, если ты не понимаешь таких элементарных вещей;
      2) можно узнать действительно интересное мнение и убедиться, что человек, который постарался дать ответ, относится к тебе с уважением и пониманием и ты ему не безразличен.

      Удалить
    18. Каждый находит в дискуссиях то, что ищет - кто ответ на вопрос, кто подтверждение своей правоты.
      Вы полагаете у ОСК цель посредством черного пиара набрать количество ПЧ?
      Блог занимает колоссальное количество времени не одного человека. Отдача ноль. Просто уже руки опускаются отдавать и отдавать. Вместо какой-то поддержки чаще получаем упреки.
      Вот это и есть повод задуматься для чего мы здесь это пишем.
      Пока для того, чтобы выполнить взятые обязательства перед авторами.

      Удалить
    19. Елена, а Вы обратили внимание, что у каждой темы "свои" читатели, при этом все они - читатели ОСК :) Люблю темы на любой вкус!

      Удалить
  26. Я ничего зазорного не вижу в лифтинге вААбще! Ручная работа - это такая штука, что скопировать один в один просто жутко сложно. Это же надо иметь такой набор материалов и инструментов как у автора работы.
    И вот если я взяла ТОЧЬ-В-ТОЧЬ такие же материалы и инструменты и сделала полную копию работы автора, то да, следует в обязательном порядке упомянуть авторство. А если я такую работу решу продать и продам, то надо сказать автору спасибо (в блоге или письме).
    Совесть меня есть не станет, я думаю. Т.к. я не мега-мастер, работы я свои не продаю как произведения искусства по тыще баксов, я беру деньги только за материалы и работу! А работу я выполняю исправно.
    По умолчанию, все фотографии и работы, которые мы добровольно выкладываем в блог - это достояние общественности. А с общественным достояние каждый что хочет, то и делает.
    Вряд ли сами блоги рисуют картинки для палитр и вдохновений...
    Вобщем, лифтинг и копирование - это разные вещи. Продавать копию чужой работы - это нехорошо, но не преступление. Такие работы, наверное, не имеет смысла присылать на задания.
    А вот лифтинг - это хорошо. У меня еще ни разу не получалось слифтить работу один в один, а если у меня другой формат, другая палитра, бумага, принт, другие бусинки, пуговки и цветы, то ЭТО МОЯ РАБОТА. Т.к. собрать из того, что у меня есть нечто, похожее на работу автора - это тоже надо фантазию приложить, и материалы подобрать, подумать чем заменить то, чего у тебя нет...
    Нет, я не согласна, что лифтинг-работы недостойны конкурсов... Но это, как говорится, всего лишь мое мнение...

    ОтветитьУдалить
  27. Мне вот интересно, почему именно 70%, а не 75, например? ))) Кто и как это вывел? И почему это должно быть для всех истиной в высшей инстанции? А если я скопировала 65%, или только 2 элемента? Автора можно не указывать? :))) И ещё, мне оч интересно, кто будет это дело судить и выводить все эти проценты? :))) Девочки, вам не кажется, что смахивает на абсурд?!
    Полагаю, что приведённая статья о лифтинге несколько устарела. Устарели её критерии. На тот момент, когда она писалась, скрап-сообщество было намного уже (тогда была больше вероятность лифтинга и его выявления)) ), да и сам скрап содержал меньше техник и материалов. Материалов в РФ вообще было "днём с огнём...". Сейчас же "всё наводнено всем". И тем более невозможно определить, чья изначально идея. Да. И я искренне считаю, что идеи, на самом деле, витают в воздухе!
    Лифтингом считаю намеренное грубое жесткое копирование. Когда работы почти один в один. Да это всегда видно невооруженным глазом, и никаких критериев не надо! А если кто-то чем-то вдохновился, сделал похожий элемент - ну и что?!!! Это ещё ни о чём не говорит!
    Тут реально дело совести каждого. Кто лифтит, тот знает, что он это делает! И здесь я считаю, ссылку дать нужно, даже обязательно нужно. А разговоры о "неосознанном" лифтинге ни к чему! Я этого вообще не понимаю. Что это значит?Получается, теперь нужно каждый раз насиловать подсознание: "Мозг, а я это сам придумал?" ))))))
    Всё просто. Если реально слифтил (читать: откровенно скопировал), то и в конкурсах участвовать просто смешно! Продают "копии", думаю многие. Просто этого не афишируют. Я бы по прозьбе заказчика всё-таки один в один делать не стала, самой как-то не оч приятно, да и неинтересно. А вот сделать что-то наподобие, согласилась бы наверное. Не знаю, я с таким не сталкивалась.
    Да и лифтила только единожды, по правилам ) Могу судить только со стороны.
    Мне интересно другое. От куда у людей такое рвение "запатентовать" работу! Такое желание быть первопроходцем, получать ссылки на свой блог по поводу и без???! Я не про Вику. Примеров масса. Об этом стоит задуматься.
    Вместо итога )) Это же хобби. А хобби это отдушина! К чему здесь соперничество? Зачем соревноваться, кто креативнее и круче? Давайте быть проще, и всем будет легче жить!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Понятно... видимо конкурсов достойны только те, кто уже достиг вершин. Мастера. Ибо новички либо лифтят, либо делают "караул"...
      Для меня эта статья как некое откровение... я даже не думала, что так много мастериц так негативно относятся к лифтингу.
      А в комментариях каждая вторая говорит, что она-то конечно лифтингом не занимается... словно это что-то неприличное... ((( вобщем, я в замешательстве небольшом... надо переварить это...

      Удалить
    2. Нее ))) Я наоборот писала, что многие в этом вопросе палку перегибают! )
      Про конкурсы я имела ввиду, что если в работе ну очень сильно читается работа другого мастера с узнаваемым стилем (что БОЛЬШАЯ редкость, но бывает), тогда как-то непонятно, зачем тогда участвовать?
      З.Ы. Я правда не лифтю )) И не потому что зазорно, меня просто не тянет. Говорила об этом к тому, что пишу как бы глядя со стороны, т.к. сама не лифтила. Ни больше ни меньше.

      Удалить
    3. А зачем лифтить, если своих идей полно? Даже художники копируют, когда учатся, но если уже научился, то зачем продолжать копировать-то? Ну не верю я, что скрапбукинг настолько продвинут, что уже нельзя придумать ничего нового...

      Удалить
    4. Нет, просто как показал весь этот спор, у каждой своё мнение, что такое лифтинг. Поэтому и говорят - " не занимаюсь" :)

      Удалить
    5. Ой, девочки, я отписываюсьь от всех комментов, так и день пройдёт! Трата драгоценного времени!

      Удалить
  28. Девочки, а что значит сделать на подобии? это несколько раз прозвучало в комментах. Судя по статье это тоже лифтинг. Какой-то тогда замкнутый круг: направо пойдешь голову потеряешь, налево - коня?
    Общий вопрос, не в обиду, не для спора, для понимания)))))))))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тамара, ну я думаю, тут не надо в дебри уходить. Просто если осознанно скопировал - лифтинг. Сделал что-то похожее, но своей головой дошёл - не лифтинг! :)

      Удалить
    2. Верно! Золотые слова - коротко и ясно!

      Удалить
  29. Вот, кстати, обратный вопрос - о заданиях по лифтингу. Неоднократно видела, что и работы ДК и победители конкурса показывают работы, чрезвычайно мало похожие на оригинал. Где же эти 70%. Тогда может быть речь только о вдохновении работой.

    ОтветитьУдалить
  30. Тут не о чем спорить. Идея- не является объектом авторского права. Главный смысл здесь лишь на взывании к совести тех, кто знает, что и кого лифтит, но не упоминает при этом автора. Остальное не имеет значения

    ОтветитьУдалить
  31. Уже в который раз поднимается вопрос об авторстве в скрапе, законах в скрапе, совести, честности и тд и тп. Такое впечатление, что скрап-это не хобби, как вышивка и рисование, а жизнь в другом измерении. Откуда взяты эти правила? почему кто-то придумывает для других правила поведения? Какая разница, сделал я открытку похожую на чужую или не похожую, нарисовала лес похожим или не похожим. Это моя работа, я ее сделала своими руками и не важно, что послужило вдохновением для этого. И если вдруг кто-то принесет мне картинку и открытку и попросит сделать что-то подобное, то(если это будет в моих силах)я не откажу. И считаю это нормальным. Точно также, как беру картинки с прическами из инета, прихожу в парикмахерскую и прошу сделать такую же стрижку. И еще не один мастер мне не отказал, сказав, что это не этично.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. +1
      Все же решила высказаться и я ...
      Ну почему именно в скрапе так остро стоит этот вопрос?
      Мы все с утра до вечера каждый день кого-нибудь лифтим ( копируем). Приготовила завтрак - лифтинг, не ты ведь изобрела эту яичницу. Сделала укладку - лифтинг, накрасилась - вообще 100% лифтинг, т.к. способ наложения пудры-теней-туши придуман не тобой. Даже занятия любовью ( сексом?!!! Оля Пастила, привет:-) ) сплошной лифтинг, т.к. переплюнуть камасутру еще никому не удалось ( или все-таки удалось?)
      А если я вяжу или шью, то мне пора посыпать голову пеплом - я только и делаю, что занимаюсь лифтингом!!! И если выкройку я смогу построить сама, то придумать новые виды петель кроме лицевой и изнаночной у меня не получится точно...
      Мне кажется, надо проще относиться к жизни и побольше радоваться!!! И от любого своего действия получать удовольствие!!!

      Удалить
    2. Вика, речь не идёт об использовании для себя, речь о том, что нехорошо чужие работы за свои выдавать )) Нужно поблагодарить повара,научившего готовить яичницу! :)

      Удалить
  32. Тему для обсуждения закрываю, так как эмоции не позволяют дискуссии развиваться дальше, мягко говоря.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Девочки, спасибо за тему! Вика, спасибо!

      Удалить
  33. О, Опять ломаем копья!?
    Если вы проснулись посреди ночи со словами "Эврика!" и не можете дождаться утра, чтобы реализовать свою гениальную идею, притормозите.... попробуйте вбить в поисковике ключевые слова на разных языках и к своему удивлению обнаружите не только то, что у этой вы уже "не первая", а помимо прочего на ютубе вам покажут как её реализовать лучше)))).
    ЕСТЬ ЧУДЕСНАЯ ТЕОРИЯ ЧТО: ОДНИ И ТЕ ЖЕ ИДЕИ ОДНОВРЕМЕННО (ИЛИ ПОЧТИ)ПОСЕЩАЮТ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ, ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ БЫТЬ РЕАЛИЗОВАННЫМИ И ПРЕТВОРЕННЫМИ В ЖИЗНЬ, ТАК КАК ОДИН ОТ НЕЁ ОТМАХНЁТСЯ, ДРУГОЙ НЕ СМОЖЕТ ДОВЕСТИ ДО УМА, ТОЛЬКО У ТРЕТЬЕГО ЧТО-ТО ПОЛУЧИТСЯ, А ЧЕТВЁРТЫЙ ГЛЯДЯ НА ЭТО, СМОЖЕТ ПОЛНОСТЬЮ РЕАЛИЗОВАТЬ.
    Посмотрите на все научные и технические открытия,именно отличия в мелочах позволяла различать идеи, хотя сами задумки были одинаковыми у разных людей!
    Кто-то когда-то сказал, что скрапбукинг сам по себе это лифтинг.
    Если бы закон о защите авторских прав и патентировании изобретений придумали до того, как придумали колесо, представляете на какой ступени развития сейчас находилось бы человечество?!)))
    Сами производители скрап материалов жестоко лифтят и склоняют нас к этому, или вы не согласны?!
    Споры на эту тему как о яйце и курице. Лучше расскажите как искать автора (первоисточник), если он не известен, а найти хочется?

    ОтветитьУдалить
  34. Комментарий от юриста Виктории Седаковой:
    "Мдааа. нафлудили....
    Только на прошлой неделе меня спросили девочки, которые увлекаются кулинарией и состоят в кулинарном интернет-сообществе: "А в скрапбукинге дружелюбная атмосфера? А то у нас тут "на кухне" все злые какие-то". Я сказала: "Конечно! скрапбукинг - самое дружелюбное хобби! Все друг с другом делятся всем, мастер-классы выкладывают, учатся друг у друга!!"
    ...
    сглазила... Вон какие разборки, причем иногда даже не связанные с темой.

    по существу.
    лифтинг... слово-то какое нерусское :) копирование? повторение элементов? давайте разберемся. Я юрист, поэтому расскажу, что у нас ГК по этому поводу говорит.
    Каждая работа (открытка, блокнот и т.п., в том числе фотография, это дело запечатлевшая) - объект интеллектуальной собственности. Исключительные права на него принадлежат автору - скрапмастеру в данном случае или фотографу. Автор имеет право на авторство (да. такая тавтология) - то есть на то, чтобы его указывали в качестве автора, имеет право опубликовывать, копировать, распространять, продавать или дарить объект авторского права, а также, собственно, имеет право все эти права передавать (опять повторяюсь).
    право автора на имя бессрочно. исключительные права действуют в течение всей жизни автра и в течение 70 лет после его смерти.

    НО: Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования (ст.1259 ГК РФ).

    уже большинство вопросов снято, правда?

    Идем дальше.

    Автору принадлежит исключительное право на обнародование произведения.
    Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения. Особенно, если произведение находится в открытом доступе - например, в интернете.
    Если воспроизведение осуществляется в коммерческих целях, автор имеет право получить свое вознаграждение (!! вот так).
    Автор вправе потребовать, как минимум, указать себя в качестве автора произведения, как максимум - требовать поделиться с ним гонораром от коммерческого испольования его произведения.
    А может и не потребовать - это его ПРАВО.

    Все это касается 100%ного копирования - то есть использования точной копии произведения.

    Если мы говорим о мастер-классах или схожих техниках, схожих элементах, то - см.выше - это не является объектом авторских прав...


    Это все - как по закону.

    А вот с точки зрения морали и этики (тут же про этикет разговор), то это дело субъективное. Даже в суде (опять я о своих баранах) ОЧЕНЬ сложно доказывать, что произведение похоже до степени смешения с оригиналом. Для этого приглашают экспертов!!!!, которые сложными методиками определяют степень схожести.
    Так что все это очень относительно и субъективно.
    Кстати, тут еще важен момент ПЕРВОЙ ПУБЛИКАЦИИ!!!! Вот где можно явно проследить, когда кому идея пришла. Ну то есть, когда ее воплотила...

    Как уже правильно было отмеченно - если считаешь, что работа явно похожа, явно откуда-то скопирована и т.п., то, конечно, укажите. Если автор первоначального произведения увидел у вас ту работу и обиделся, оскорбился, то уважьте человека - напишите его имя.


    В общем, ребята, давайте жить дружно! Все мы друг у друга копируем! Все вдохновляемся работами других! И ЭТО НОРМАЛЬНО!!!!!"

    ОтветитьУдалить